Ориентир. вон из списка! как не попасть в «черный список» банка и

Содержание

Существует ли черный список кредитов

Услугами кредитования ежедневно пользуются тысячи людей. Но далеко не все своевременно погашают долги. Злостных неплательщиков банки вносят в общий список должников по кредитам. Каждое финансовое учреждение создает свой реестр неблагонадежных заемщиков. Чтобы попасть туда, необязательно быть злостным неплательщиком. МФО могут вносить в список людей, работать с которыми невыгодно. Например, клиент отказывается от страховки, подает в суд на МФО.

Понятие «общий черный список», скорее, вымысел. На государственном уровне нет такого термина. Банки пользуются Национальным Бюро Кредитных Историй, созданным в 2005 году, которое регулируется законом «О кредитных историях». В Бюро создана самая большая база историй по кредитам. В случае когда финансовое учреждение подает в суд на заемщика за неуплату займа и выигрывает дело, информация о кредите попадает в список Службы Судебных Приставов.

Есть общие причины, по которым заемщик может попасть в черный список любого банка или МФО:

лица, не выплатившие долг по займу, и те, которых суд признал неплатежеспособными;
если кредит взяли по фальшивым документам;
когда по действующему кредиту систематически допускаются задолженности.

Выходит, что заемщик, находящийся в черном списке одного МФО, может получить одобрение в кредитовании в другом. Как узнать, есть ли вы в списке должников до того, как обращаться за кредитом в определенный банк? В этом случае можно попросить работников сделать запрос по базе банка на выяснение КИ заемщика.

Где найти кредитный ЧС

Мы уже разобрались, что единого на всю Россию основного черного списка должников не существует. У всех банков, МФО формируются определенные базы, в которые вносят всю информацию о займах клиентов и погашениях. Существует понятие банковской тайны. Финансовое учреждение не имеет законной возможности передавать данные о своих клиентах в другие организации.

Русские заемщики с плохими кредитными историями могут проверить, попали ли в черный список, подав запрос в Центральный Банк РФ через сайт Бюро Кредитных Историй для проверки. Раз в год эту услугу оказывают бесплатно.

Заемщики, на которых завели исполнительное производство по неуплате кредитного долга, могут поискать себя в Базе Судебных Приставов. Сделать это можно, заполнив онлайн-форму на сайте.

Кто и за что может попасть

Черной кредитной истории недостаточно, чтобы попасть в ЧС финансового учреждения, хотя это является главным фактором. Иногда организации вносят туда неблагополучных заемщиков, которые допустили незначительные просрочки по банковским кредитам.

Если человек попадает в черный список, это совсем не значит, что ему навсегда откажут в выдаче ссуд. В случае закрытия долга по займу банк изменит статус заемщика.

Кого могут внести в стоп-лист неблагополучных заемщиков:

клиента, который не оплатил задолженность по кредиту;
заемщика, допустившего много просрочек по платежам;
особу, что предоставила в банк неправдивую информацию о себе;
человека, которого суд РФ признал неплатежеспособным;
клиента, на счет которого суд наложил арест;
заемщика, признанного недееспособным или имеющим психические отклонения.

Посмотреть список должников в открытом доступе, как и найти информацию о конкретном человеке в России, не получится.

Кажется, я в списке. Как узнать причину?

Если банк отказал в счете или переводе, компания вправе спросить о причине, а банк обязан ответить.

В законе нет требований к формату ответу. Судя по всему, это зависит от банка. Мы не знаем, как банки будут отвечать, но есть предположение — банки расскажут только об открытых причинах.

О причинах отказа — в статье «Банк не открывает счет»

У банков есть открытые и закрытые причины. Открытые — это причины из открытых источников: сайта налоговой, миграционной службы и службы приставов. В таких источниках банк проверяет, например, нет ли регистрации на массовом адресе или сколько исков против компании.

Нельзя сказать наверняка, но думаем, что стиль и уровень подробностей в причинах будут, как в справочнике Росфинмониторинга.

Справочник — это код отказа и его расшифровка. Банки используют коды, когда сообщают Росфинмониторингу об отказе. С их помощью Росфинмониторинг понимает, что вызвало подозрение у банка. Пока Росфинмониторинг никуда не передает эти коды, в черном списке их нет.

Банки не обязаны использовать формулировки из справочника, но чтобы вы были готовы, показываем пример:

Кроме открытых причин есть еще закрытые. О них банки узнают от своих секретных источников, их может пять или пятьдесят, это зависит от банка. О закрытых причинах банки подробно не говорят, чтобы не помогать компаниям с сомнительным бизнесом.

С поправками в 115 ФЗ банки обязаны рассказывать причину отказа, но раз нет требований к формату ответа, могут ответить коротко:

«Операции по вашему счету нарушают требования 115 ФЗ».

Если компания может быстро исправить причину, возможно, банк о ней скажет и поможет решить:

«Ваши платежи вызывают подозрение. Пожалуйста, покажите договоры, по которым платите. Мы всё проверим еще раз».

Даже если банк называет только открытую причину, это тоже полезно. Так можно понять, что не так, и исправить. Вот что говорит Модульбанк:

Некоторые банки и без поправок в 115 ФЗ раскрывают открытые причины, потому что они помогают исправить проблему, при этом банки не выдают секреты. Но теперь отвечать обязаны все банки.

Как выйти из списка неблагонадежных клиентов

Выйти из черного списка банка очень сложно. Проблема в том, что информация в базах данных конфиденциальная, банк может и не уведомлять клиента о включении в список. Не всегда сотрудники банка объяснят причину попадания в перечень ненадежных лиц. И даже если получится устранить причины, по которым клиента занесли в стоп-лист, ему будет сложно восстановить деловую репутацию. Скорее всего, в персональных данных сделают пометку об устранении ошибок, но выносить из внутрибанковского реестра не станут.

Иногда включение в черный список не сказывается на компании или физическом лице напрямую. Некоторые клиенты даже не подозревают о своем нахождении в числе неблагонадежных. Например, при оформлении дебетовой, зарплатной, пенсионной карты или вклада никаких ограничений не будет. Чаще всего сложности возникают при подаче заявки на займы.

Если отказ в кредитовании следуют один за другим, высока вероятность, что банки занесли клиента в черный список. Чтобы это выяснить наверняка, запросите отчет о кредитной истории заемщика. Дважды в год граждане РФ могут получить эту информацию бесплатно. Один из двух раз – это отчет на бумажном носителе. Если сведения нужны чаще, можно запросить отчет на платной основе. Такую услугу оказывают разные квалифицированные компании. Количество платных обращений не ограничено, их можно подавать хоть еженедельно.

Чтобы получить отчет в электронном или распечатанном виде, обратитесь в Бюро кредитных историй напрямую или через госуслуги

Обратите внимание, что сведения об одном гражданине или компании могут храниться в нескольких БКИ. Выяснить, в каких из них точно находится информация, можно через Центральный каталог кредитных историй

После этого можно подавать запросы в конкретные БКИ и собирать сведения воедино.

Из отчетов станет ясно, все ли в порядке с кредитной историей, есть или нет задолженности и просрочки. Если они не соответствуют реальности, можно подать заявку на корректировку ошибочных данных.

Исправление кредитной истории заемщика

Если кредитная история испорчена по вине заемщика, придется самостоятельно исправлять ситуацию:

Оформить кредит, на меньшую сумму, чем было в отклоненной заявке или обратиться за выдачей кредитки или карты рассрочки. Такие кредитные продукты банки одобряют охотнее, чем кредиты наличными. Лучше всего обращаться в банк, в который поступает заработная плата на карту.
Качественно исполнять взятые на себя обязательства. Не допускать просрочек, следить, чтобы денег хватало на ежемесячный платеж и погашение процентов, вносить деньги заранее, а не в последний день.
После погашения кредита, данные отразятся на кредитной истории. Негативный рейтинг поднимется. Таким способом можно восстановить репутацию благонадежного клиента и заслужить доверие банков.

Исправление кредитной истории

Макс. сумма	300 000Р
Ставка	31,5%
Срок кредита	До 18 мес.
Мин. сумма	4 999 руб.
Возраст	20-85 лет
Решение	1 день

Можно также воспользоваться альтернативным вариантом – просто ждать. Информация из кредитной истории по истечении 10 лет автоматически исчезнет. Но за этот период не должно возникать никаких долговых обязательств перед кредиторами и взаимоотношений с судебными приставами. Однако нулевая кредитная история не гарантирует, что по истечению срока банки согласятся на сотрудничество.

Как действовать, если попал в список по ФЗ-115

Если клиент вызвал подозрения или нарушил закон 115-ФЗ, его включат в черный список в ЦБ РФ. Выйти из него в разы сложнее, чем из базы данных неблагонадежных клиентов внутри банка. Для начала выясните причину внесения в черный список в обслуживающем банке или в том, где было отказано в проведении операций. Напишите заявление и соберите документы, из которых будет видно, что отказ безоснователен.

Банк рассмотрит поданные документы, и после этого возможны 2 варианта развития событий:

Банк отменит отказ и направит сведения в Росфинмониторинг. Там учтут данные по клиенту и исключат гражданина из черного списка, в который он попал по закону 115-ФЗ.
Банк признает основания для отказа существенными. Если клиент не согласится с таким решением, он может подать апелляцию в Центробанк, где проведут дополнительное расследование. Если при повторном рассмотрении запроса клиента признают добросовестным, в течение нескольких месяцев его исключат из черного списка.

После внесения поправок в ФЗ-115 банки обязали давать пояснения всем клиентам, которых вносят в черный список. Поэтому самый простой и надежный способ из него выйти – выяснить, какие операции и действия вызвали сомнения у банка и исправить их. После этого гораздо легче избежать повторного попадания в базу данных неблагонадежных клиентов.

Где узнать о кредитах

Как узнать, в каких банках у меня кредиты, включая открытые и не погашенные? Можно обратиться в эти финансовые организации и запросить выписки. Но если заёмные средства были получены давно, вы могли просто забыть, кто их выдавал.

У банков есть архивы и электронные базы данных, в которых хранятся сведения о клиентах. Но любая официально зарегистрированная и работающая на законных основаниях организация обязуется передавать информацию из договоров в бюро кредитных историй.

БКИ появились в стране более десяти лет назад, и необходимость их создания была связана с развитием кредитной системы и её внедрением в массы. Бюро создавались для сбора, систематизации и хранения информации, причём изначально они сотрудничали с финансовыми организациями, которые оценивали кредитоспособность потенциальных клиентов.

Сегодня в российском государстве работает семнадцать бюро, и обращаются в них не только банки и другие кредиторы, но и простые граждане-заёмщики. Финансовая организация, от которой вы получали заёмные деньги, могла передать данные об этом в любое БКИ, поэтому для проверки своих кредитов сначала постарайтесь узнать, где сведения хранятся.

В БКИ вы не найдёте чёрные списки, но зато получите отчёт, характеризующий кредитоспособность и добросовестность заёмщика. А узнать место хранения кредитной истории можно на сайте Центробанка в Центральном каталоге кредитных историй. Через раздел КИ выбирайте пункт запроса сведений и заполняйте форму, указывая персональную, паспортную и контактную информацию, код субъекта.

Код – идентификатор заёмщика, который формируется или выясняется через бюро или банк. А можно без него обратиться в ЦККИ из финансовой организации, БКИ, от нотариуса или из отделения почты.

Нюанс! Если вы брали деньги в разных банках, то кредитная история может делиться на части и находиться в разных БКИ, так как кредиторы не ограничены в выборе бюро.

Как выйти из черного списка

Обычно, люди, узнав, что попали в стоп-лист, не предпринимают никаких действий, чтобы выйти из него. Но что делать тем, кто хочет вернуть доверие и получить возможность опять сотрудничать с финансовыми учреждениями?

Специалисты рекомендуют следующее:

выплатить полностью заем, процентную ставку и штрафы;
открыть в банке депозитный счет и регулярно им пользоваться;
открыть текущий счет, на который может перечисляться заработная плата или другие денежные средства.

Таким образом человек сможет восстановить репутацию перед финансовыми учреждениями и доказать серьезность своих намерений. Увидев счета в банке, микрофинансовая организация будет не так категорична, и клиент получит больше шансов получить заем.

Чтобы не столкнутся с черным списком, специалисты рекомендуют тщательно обдумать несколько моментов:

Выбор МФО. Посмотрите и сравните условия нескольких компаний, почитайте отзывы о них. Один из главных критериев – наличие офиса в вашем городе.
Сумма займа. Постарайтесь четко обдумать размер кредита. Лучше взять меньше, чем потом переплачивать проценты.
Срок выплаты. Просчитайте, за сколько вы реально сможете выплатить кредит и процентную ставку по нему. Чем меньше дней вам понадобиться, тем выгоднее у вас будут условия займа. Некоторые МФО практикую выдачу беспроцентных кредитов на несколько дней, так что можно воспользоваться этой услугой.

Учитывая все эти моменты, вы существенно сэкономите свои финансовые средства, зарекомендуете себя как ответственного клиента и минимизируете шансы попадания в стоп-лист.

Но помимо клиентского черного списка, существует перечень нечестных микрофинансовых учреждений.

Как избежать черного списка: советы заемщикам

Попасть в черный список кредитных историй банка очень легко, а вот расхлебывать потом возникшую ситуацию – не так-то и просто.

Если возникают проблемы с погашением кредита – обратите внимание на программы рефинансирования в других банках, попросите провести банком-кредитором реструктуризацию имеющейся задолженности.
Подавайте о себе только достоверные сведения. Не стоит приукрашать ситуацию: завышать доход или стаж – банк все проверит.
Придерживайтесь правила: ежемесячный платеж не должен превышать 40% от дохода.
После погашения кредита обязательно берите справку об отсутствии задолженности

Проверьте данные, наличие подписи специалиста и печати банка.

И в который раз повторюсь: будьте финансово грамотным и расчетливым заемщиком. Не берите кредиты, зная точно, что Вы с ними не расплатитесь. Всего хорошего!

Знали ли Вы, что неисполнение своих обязанностей в качестве кредитора влечет попадание в черный список? Что скажите об этом?

Сотрудник банка поможет получить кредит с просрочками, без предоплаты!

Лучшее предложение! Помогу оформить и получить кредит даже с плохой кредитной историей и без официального подтверждения дохода!
Сумма кредита до 1000.000 рублей!
Под 10,9% годовых и сроком до 5 лет.
Знаю как обойти скоринговую программу банка и поэтому ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА ГАРАНТИРУЮ!
Оплата за мои услуги происходит строго по факту получения Вами кредита.
Получение кредита в регионе проживания заёмщика в день обращения.
Со своей стороны ГАРАНТИРУЮ ЧЕСТНЫЕ И ПРОЗРАЧНЫЕ УСЛОВИЯ КРЕДИТОВАНИЯ!!!
Если заинтересовало предложение, сообщите мне на почту или WhatsApp.
Вышлю подробную информацию!

Существуют ли банковские чёрные списки

Правда ли у банков есть чёрные списки, в которые боятся попасть клиенты? Во многих финансовых структурах есть внутренние распоряжения, действующие для сотрудников и распространяющиеся на деятельность организации. Если заёмщик просрочил на несколько дней очередной платёж, его предупредят о возможности включения в blacklist. Но по факту туда попадают лишь злостные неплательщики, допустившие несколько просрочек и имеющие крупные долги. И в таком случае при обращении за новым кредитом человек точно получит отказ.

Важно! Единой базы недобросовестных заёмщиков, действующей для всех банков, не существует. «Всеобщий» чёрный лист – миф.

Что такое «черный список» банка, и как туда попадают

Под «черным списком» банка понимается, прежде всего, собственная база данных финансово-кредитного учреждения по прошлым и текущим клиентам. Эта информация носит конфиденциальный характер и не может быть в части персональных данных передана другим лицам. Как правило, каждый банк хранит в тайне основания и критерии формирования такого списка, поэтому все факторы попадания туда доподлинно не известны. Кроме того, возможно существование сразу нескольких «черных списков» — в зависимости от статуса клиентов, направления услуг и характера взаимодействия.

Далеко не всегда, чтобы попасть в список, нужно что-то нарушить. Напротив, иногда банки формируют базы данных по тем клиентам, которые излишне щепетильно относятся к выполнению своих обязательств. Слишком быстрое досрочное погашение кредитов, проявление чрезмерной внимательности к договорам, споры с банком по поводу допущенных кредитным учреждением нарушений или ошибок – все это и некоторые другие вполне допустимые действия клиентов тоже способны послужить причинами внесения в определенный «черный список». Почему? Все просто: банки не очень любят сотрудничать с клиентами, которые не приносят прибыль или не дают возможности заработать много, которые любят «качать права», даже если правда на их стороне.

Вместе с тем, основные критерии попадания в «черные списки» — отрицательные характеристики:

просрочки по кредитам и другие нарушения условий кредитного договора;
наличие долгов по другим обязательствам – налоговым, алиментным, штрафным, по коммунальным и прочим платежам;
наличие судимости, особенно по линии экономических преступлений;
предоставление ложных сведений, а равно документов, содержащих такие сведения;
предыдущие банкротства клиента или нахождение в состоянии банкротства;
фигурирование клиента в каких-то финансовых махинациях, в том числе только на уровне подозрений;
наличие неисполненных судебных решений;
нахождение клиента в статусе принятых в его отношении (в отношении его имущества) судом, приставами или иными уполномоченными органами мер обеспечения и (или) ограничения;
недееспособные (лишенные дееспособности, ограниченные в ней), а также психически больные лица;
агрессивно ведущие себя клиенты, часто безосновательно спорящие, ведущие себя неадекватно, приходящие в банк в нетрезвом виде.

Этот перечень можно продолжать, поскольку критерии включения в «черный список» разнообразны и индивидуальны.

Некоторые банки излишне предвзято относятся к оценке клиентов. В стоп-лист могут включить за малейшую «провинность», как и просто по причине того, что клиент «не нравится», «вызывает подозрения» и т.п. Попадают в «черные списки» и заемщики, которые ошиблись с контактными данными (телефоном), изменили их и не сообщили об этом банку, а его сотрудники не смогли найти клиента, расценив предоставленные сведения ложными.

Еще одно обстоятельство включения в «черный список» — клиент не прошел проверку:

визуальную (не понравился внешний вид);
на предмет предоставления о себе правдивых сведений, в том числе будучи поставленным в ситуацию выбора – сообщить о себе правду или предоставить ложную информацию, пропустить сознательно допущенную сотрудником банка ошибку или указать на нее во избежание предоставления ложных (ошибочных) сведений;
нестандартными, но все чаще используемыми банками методами – стресс-интервью, физиогномика и другие, которые ориентированы в большей степени на выявление лжи в словах клиента и особенностей его поведения, чтобы устранить или минимизировать риски взаимодействия с ним.

Вам также будет полезно узнать:

Как банки проверяют кредитную историю
Как можно узнать свою кредитную историю
Как можно исправить или оспорить плохую кредитную историю

Кто попадает в «черный список»

Мы можем назвать несколько критериев, по которым микрофинансовые организации заносят заемщиков в «черный список»:

Злостные неплательщики. При оформлении займа между заемщиком и микрофинансовой организацией заключается договор. В нем прописываются условия предоставления денег, график погашения займа и возможные штрафные санкции. Если заемщик не вносит платежи вовремя, образуется просрочка и это приводит к ухудшению кредитной истории. Ситуация осложняется, если подобное происходит регулярно. Еще хуже, если заемщик сознательно отказывается обслуживать свой долг. Он обязательно будет включен в «черный список», а его долг, скорее всего, будет передан коллекторам.
Личное обращение родственников заемщиков. Подобная ситуация характерна для кредитоманов, которые не в состоянии самостоятельно сопоставлять и контролировать свои финансовые возможности и желания. Поэтому их родственники вынуждены обращаться в микрофинансовые организации с такой нестандартной просьбой. Следует отметь, что это малоэффективный способ, поскольку сотни МФО работают в режиме онлайн. Личное обращение имеет смысл, если речь идет о небольшом населенном пункте, в котором одна или несколько МФО выдают займы наличными.
Неадекватное поведение заемщика. Состояние потенциального клиента могут оценить работники микрофинансовой организации при его личном обращении в офис компании. Люди, находящиеся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, имеющие неряшливый внешний вид или неспособные ответить на простые вопросы, вряд ли будут отнесены к категории платежеспособных.
Сокрытие процедуры банкротства. Если она уже завершена, то этот факт обязательно будет отражен в кредитной истории и гражданин автоматически лишится доступа к заемным средствам на 5 лет. Речь идет о ситуации, когда процедура банкротства еще не завершена (она может длиться до одного года). Сокрытие этой информации может расцениваться микрофинансовыми организациям как мошенничество.
Наличие судимости по статье «Мошенничество». Если потенциальный заемщик уже был в прошлом замешан в денежных махинациях, то он однозначно будет включен в «черный список» любого банка или МФО.
Предоставление недостоверной информации, использование поддельных или чужих документов при подаче заявки. Такие действия являются мошенничеством. Мы настоятельно не рекомендуем пытаться приукрасить свое финансовое положение и тем более использовать чужие документы для получения займа. Это точно приведет к включению в «черный список».

Находясь в «черном списке», достучаться до МФО становится значительно сложнее

Как определяется понятие и какие блэк-листы бывают?

Прежде чем начать разбираться в том, как выйти из «черного списка» Сбербанка по 115-ФЗ, стоит дать определение понятию. Дело в том, что многие люди не имеют представления о ЧС и как узнать, находится ли в нем клиент. На самом деле существует сразу несколько способов узнать необходимую информацию.

Если говорить об определении, то ЧС – это список граждан, допустивших просрочку или нарушение по ссуде. Кроме основных условий попадания в ограничительный лист существуют еще и дополнительные моменты, например, служба безопасности кредитора, посчитает гражданина неблагонадежным. Здесь учитываются такие факторы, как ложные сведения или грязная одежда.

Важно подчеркнуть, что доступ к информации имеют и другие кредиторы. Сведения не должны разглашаться физлицам, кроме самого гражданина

Лица, которые уже попали в стоп-лист, не смогут взять займ в другом кредитном учреждении.

В Сбербанке есть ЧС, а точнее, несколько видов списков. Рассмотрим, какие варианты сегодня действуют в СБ РФ:

Личный, который формируется внутри банка и другим кредиторам не передается.
База ФССП, где учитываются лица, которые ранее не возвращали займ
ЧС БКИ. В базе содержатся сведения о гражданах гражданах, которые были когда-то должны банковскому учреждению.

Критерии

Главные критерии попадания в такой перечень — это отрицательные характеристики, в числе которых:

Просрочки по кредитным платежам и прочие невыполнения обязанностей кредитного договора.
Имеющиеся долги по другим денежным обязательствам (невыплаченные налоги, штрафы, алименты, коммунальные долги).
Судимость, в первую очередь связанная с экономическими преступлениями.
Представление поддельной документации или заведомо ложной информации.
Процесс банкротства или имеющееся оно же в прошлом.
Фигурирование в любых уголовных делах, махинациях и так далее.
Наличие невыполненных судебных взысканий.
Ограничения распоряжением счетами и имуществом, наложенные судом или приставами.
Признание лица недееспособным или нахождение его на учете в психиатрическом учреждении.

Какие заемщики попадают в стоп-лист?

Даже надежные заемщики могут пропустить платеж по кредиту. Если просрочка была небольшой, и не носила систематический характер, компания не станет заносить клиента в стоп-лист.

В чёрный список попадают те люди, которые:

Допускают постоянные просрочки, имеют много непогашенных займов на большие суммы.
Часто получают отказы от компаний. Каждая МФО устанавливает минимальный период, после которого можно подавать повторный запрос на кредит. Если пользователь игнорирует правило и оправляет анкеты многократно, это негативно влияет на его статус.
Пытаются взять деньги по поддельным документам, украденному или чужому паспорту.
Предоставляют заведомо ложные данные в анкете на кредит, пробуют скрыть наличие долговых обязательств.

Какие последствия может иметь попадание в ЧС?

Доступ к ЧС Сбербанка имеют только некоторые работники кредитора и сотрудники МВД при наличии законного основания. Проверить, включен ли гражданин в реестр допускается разными способами, описанными далее. Есть целый перечень групп граждан, из которых формируется реестр:

мошенники, оформившие сделки путем перечисления денег на третье лицо;
лица, с кредитными задолженностями;
граждане, не уплатившие налоги, имеют долги по алиментам, штрафам или другим платежам в пользу страны;
люди, официально ставшие банкротами;
лица, обратившиеся в банк пьяными или под наркотиками, с неадекватным поведением.

Внесение в блэк-лист чревато тем, что в будущем гражданин не сможет получить ссуду во многих кредитных учреждениях. Выйти из ЧС крайне сложно, поэтому важно выполнять все требования и условия банка, чтобы туда не попасть

Вон из списка! как не попасть в «черный список» банка и выбраться оттуда